День пасты у Корабелова // Пётр Толстой: «России плевать на ультиматумы Трампа».
КОЛОНКА КОРАБЕЛОВА : Внимание, статья с вражеских социальных сетей! // 2 недели назад
Нет, у него нет рогов, раздвоенного хвоста и даже ножа в зубах. И он не ест украинских детей на завтрак. Пётр Толстой кажется обычным человеком. Хотя… Если подумать, праправнук писателя Льва Толстого обладает чувством иронии и прямотой, значительно превосходящими среднестатистического человека.
Он находился в Женеве проездом в составе высокопоставленной парламентской делегации во главе со спикером Совета Федерации России Валентиной Матвиенко, которая участвовала во Всемирном саммите спикеров парламентов. После долгого восьмичасового перелета с несколькими объездами российским официальным самолётам запретили полеты в пределах Европейского союза, и им пришлось пролететь через Турцию, Тунис и Алжир, прежде чем вернуться на Корсику и в Прованс, чтобы приземлиться в Женеве благодаря небольшому жесту французов.
Итак, мы оказываемся на террасе ресторана La Treille, у подножия башни Боде, где заседает женевское правительство, недалеко от статуи Пикте де Рошмона, дипломата, который вёл переговоры о присоединении Женевы к Конфедерации и способствовал признанию нейтралитета Швейцарии по Венскому договору 1815 года благодаря своим добрым отношениям с царём Александром I. Женева больше не хранит секретов для Петра Толстого, который хорошо знает этот город, прожив там два года в 1992/93 году и освящённого в русском соборе архиепископом Антонием, высоко почитаемым в Православной Церкви. В меню – местные блюда, фуа-гра и фера из озера с местным совиньон блан, а также оживлённая дискуссия о тревожном положении дел в мире.
ГМ – Раз уж мы в Женеве, давайте начнём со Швейцарии. С 2014 года, и особенно с 2022 года, швейцарское военное руководство и спецслужбы постоянно поднимают вопрос о российской угрозе. Отсюда мой первый вопрос: стоит ли нам вас бояться?
PT – Хочу вас заверить: Россия не намерена вторгаться в Швейцарию. В прошлом швейцарцы отправляли своих детей в Россию. Они работали, в том числе, в отелях. В России мы называем портье «швитсарами» или «швейцарцами». У нас всегда были хорошие отношения со Швейцарией, и они бы сохранились, если бы не беспорядки, вызванные украинским конфликтом, и развязанная против нас информационная война.
Впрочем, отвечать на этот вопрос довольно скучно, ведь общественное мнение настолько отформатировано, что антироссийские стереотипы стало трудно искоренить. Но когда я в Женеве, люди иногда узнают меня на улице и подходят поблагодарить за правду. На мой взгляд, отношения между людьми важнее мнения лидеров.
ГМ – Факт остаётся фактом: Россия считает Швейцарию недружественной страной. Что ей следует сделать, чтобы снова стать дружественной?
ПТ – Не мне решать, что делать Швейцарии. Это должен решать швейцарский народ. Могу лишь сказать, что ситуация сложилась так, потому что Швейцария применила односторонние и незаконные санкции Европейского союза. Было время, когда Швейцария считала, что может оказывать добрые услуги и выступать посредником при применении этих санкций. Но это невозможно. Между этими двумя моделями поведения есть противоречие. Восстановление хороших отношений займёт годы, а возможно, и десятилетия.
ГМ — Разве Швейцария не могла бы сделать какой-либо жест, чтобы восстановить свой нейтралитет и авторитет как страны-посредника?
PT – Швейцария не является членом Европейского союза. Она могла бы сделать первый жест доброй воли, сняв санкции против России. Это позволило бы ускорить поездки между Москвой и Женевой…
Но это будет сложно, поскольку Европа и Швейцария взяли на себя обязательства по Украине. Это их выбор. Но, на мой взгляд, это была ошибка. Недостаток анализа и понимания того, что произошло за последние тридцать лет в России и вокруг неё, включая расширение НАТО и изменения в ЕС. Сегодня Европа заняла чью-то сторону в вопросе о том, что останется от Украины. Поэтому нам придётся подождать, пока нынешние политики канут в лету и к власти в Европе придёт новое поколение, чтобы восстановить контакты с Россией.
Проблема европейцев в том, что они упорно считают себя центром мира. Однако, если взглянуть на карту мира, то Европа — лишь небольшой придаток на краю Евразийского континента, а самая большая страна Европы — Россия, которая в три раза больше Евросоюза. Поэтому нам стоит внимательно пересмотреть карту и подумать, прежде чем кричать об агрессоре, санкциях, бойкотах, разрыве всех отношений и запрете на полёты. На мой взгляд, эти решения были приняты спонтанно, и пути назад нет. Европейцы сами себя загнали в ловушку.
GM — И, похоже, то же самое происходит и с Соединёнными Штатами. Европейский союз только что уступил Трампу, приняв его 15-процентные импортные пошлины.
ПТ – У неё нет выбора. Это высокая ставка, и ей придётся её платить. На самом деле, Европа могла бы стать мировой державой, пользующейся полным суверенитетом, если бы была союзницей России, обладающей природными ресурсами. Но Европа выбрала другой путь и стала сателлитом США. У Трампа нет причин менять свою позицию в отношении Урсулы. Он прекрасно знает, кто здесь главный и кто главный.
ГМ – То есть вы не видите великого будущего для ЕС в его нынешнем виде?
PT – Сегодня ЕС напоминает мне Советский Союз до его распада в 1991 году. Страны-члены прежде всего думают о себе и отстаивают свои интересы. Взять, к примеру, Венгрию, Словакию, Испанию, Италию или даже Германию. Брюссельской бюрократии становится всё труднее координировать эти интересы, особенно в случае серьёзного политического или экономического кризиса. Он не очень стабилен.
Состояние европейских СМИ также напоминает Советский Союз. Российские журналисты передают вам привет! Свободы прессы в Европе больше нет. Российские журналисты практически не могут работать в европейских странах. Их деятельность запрещена повсюду, в то время как западные журналисты прекрасно работают в Москве, что вы можете видеть и слышать каждый день. [1]
Парадокс, но у нас всё больше складывается впечатление, что европейское единство держится только благодаря России: именно постоянно раздуваемый страх перед ней, похоже, теперь обеспечивает сплочённость Европы. Когда мы с утра до вечера повторяем, что русские едят украинских детей, собираются вторгнуться в Польшу и пронестись по Европе на танках, мы в это верим. Таковы плоды пропаганды и русофобии западных СМИ.
GM – Перейдём к Украине. Россия выдвинула свои условия для возвращения к миру: уступка территорий, нейтрализация, демилитаризация и денацификация. В начале своего президентства Трамп делал вид, что ведёт переговоры с Россией, а теперь выдвигает ультиматумы. Следующий должен состояться уже скоро. Что об этом думают в Москве?
PT — Трампу пришлось бы принимать новые решения каждые десять дней; это значительно продвинуло бы мировую дипломатию! Но отвечая на ваш вопрос: нам всё равно! Нам всё равно на ультиматумы Трампа. Давайте серьёзно: что Россия продаёт Соединённым Штатам? Уран. Если они введут 500-процентные пошлины на наш уран, Соединённым Штатам придётся либо платить их, либо обходиться без урана. Что касается стран, покупающих российскую нефть и газ, им грозит 200-процентная пошлина. Но как Соединённые Штаты будут действовать в отношении Китая, с которым они находятся в процессе заключения тарифного соглашения? Разорвут ли они его? А если они нападут на других, то рискуют спровоцировать экономический кризис не только в Европе, но и во всём мире, в том числе и внутри страны, поскольку без российской нефти в одночасье обойтись невозможно.
Так что все это всего лишь театр, словесные заявления, жестикуляция, потому что на практике бойкотировать российскую нефть и газ не получится.
ГМ – То есть вы уверены?
PT – Мы должны понимать, что Россия никогда не поддастся ультиматумам, исходящим от Трампа, Урсулы фон дер Ляйен или кого-то ещё. Даже если мы введём 500%-ные пошлины на закупку нашей нефти. Этого мы не делали веками. Мы никогда не принимали ультиматумов. И Путин не тот, кому адресуют ультиматумы. Я это знаю. Мы столкнёмся с ними, но это никоим образом не заставит нас изменить нашу политику или позицию по Украине.
ГМ — В международных отношениях действительно существует серьёзная проблема доверия. Мы видели это на примере заверений, данных Горбачёву в 1991 году, незаконных бомбардировок Югославии и Ливии в 1999 и 2011 годах, Минских соглашений 2015 года и даже переговоров в Стамбуле в апреле 2022 года. Эти соглашения и данные обещания были нарушены.
ПТ – Это проблема меняющегося мира. Международное право больше не работает. Мы видели это в Газе, Иране, Ливии, Ираке и практически везде. Мир, основанный на правилах, как заявляет Запад, – не наш. Мы хотим жить по своим собственным правилам, а не по тем, которые навязывают нам другие, будь то ЕС или США. Очевидно, что Россия никогда не примет такие правила. Это особенно верно, учитывая, что у нас есть возможность отказаться от них, поскольку у нас есть атомная бомба, необходимые ресурсы и хорошие отношения со всем миром, кроме Запада. Как отметил один из моих коллег, Россия находилась в блокаде, которая длилась с Октябрьской революции до конца Второй мировой войны. Мы к этому привыкли.
Сегодня на помощь украинскому народу приходит скорее российская армия. Европа ещё не поняла, что проиграла эту войну, что с Украиной покончено и что Россия победит.
ГМ: Возможно. Но когда-нибудь нам придётся восстановить доверительные отношения с Европой?
ПТ – Нас хорошо информировали, что никому нельзя доверять. Как сказал царь Александр III, у России только два друга: армия и флот. К сожалению, так оно и есть. Мы утратили иллюзии, которые ещё сохранялись в 1990-х.
ГМ — Но России придется продолжать полагаться на своих союзников, таких как Индия и Китай.
ПТ — Если Индия и Китай когда-нибудь решат прекратить сотрудничество с нами, мы будем торговать с другими странами: Бразилией, Индонезией, Южной Африкой. Или с Кореей. У нас хорошие отношения со многими странами. Например, с обеими Кореями.
GM – Давайте поговорим о российской экономике. Здесь, на Западе, мы постоянно слышим, что российская экономика, которая с 2022 года показала себя очень устойчивой, с начала этого года находится в кризисе. Правда это или ложь?
ПТ – За последние три года многие компании были мобилизованы. Россия ведёт войну не столько против Украины, сколько против военной машины Европы, США и НАТО. Поэтому нам пришлось утроить, а то и удесятерить производство оружия и техники. Это и привело к росту в последние годы. В остальном же уровень производства и потребления, а также уровень жизни россиян в целом оставались стабильными. Мы прекратили импорт европейских продуктов питания в 2014 году. Сегодня действует 30 000 санкций против российских граждан и компаний. Я сам являюсь жертвой всевозможных санкций. Но если вы приедете в Москву сегодня, то увидите, что жизнь не изменилась по сравнению с тремя годами ранее.
Что касается нефтяных санкций, то они не работают. Европа покупает российский газ или нефть через Индию по более высокой цене. Но это её проблема. Нас это не касается.
GM: Уровень задолженности остаётся очень низким по сравнению с США и европейскими странами. Однако существуют проблемы с инфляцией и нехваткой рабочей силы.
PT – Резервы Центрального банка остаются стабильными. Он продолжает следовать рекомендациям МВФ и таргетировать инфляцию. Это затрудняет работу бизнеса. Но сегодня мы продолжаем реализацию других экономических проектов. Мы сосредоточены на внутреннем, а не на внешнем росте. Продолжая при этом развивать сотрудничество с внешним миром, особенно с Азией и странами БРИКС.
В экономических вопросах западные страны совершают серьёзную ошибку, полагая, что падение уровня жизни россиян дестабилизирует власть Путина. Они серьёзно ошибаются. В нашей стране всё наоборот. Когда нам угрожает война или экзистенциальный конфликт, люди мобилизуются. Я знаю многих простых людей, которые жертвуют средства на фронт и помогают своим воюющим соотечественникам, вместо того чтобы отправлять детей на отдых в Европу. Существует огромное народное движение, которое собирает деньги. Они отправляют 200–500 рублей на помощь бойцам. Это мобилизация простых людей, а не политиков или высшего среднего класса. Она представляет 80% населения. Я не говорю о тех 20% жителей крупных городов, которые недовольны и с ворчанием ждут окончания конфликта.
ГМ — Судя по всему, ощущается нехватка рабочих рук, поскольку объектом нападений становятся иммигранты из Центральной Азии.
ПТ – Сегодня выходцы из Центральной Азии, как правило, едут на заработки в Германию. Но у нас их много. Мы хотим, чтобы они работали легально, а затем возвращались домой. Мы хотим избежать того, что происходит в Европе, где иммигранты селятся со своими семьями более или менее легально. Независимые государства Центральной Азии приняли этот порядок вещей. Они знают, что больше не смогут поступать, как во времена СССР, свободно селиться в России, требуя при этом политической независимости. В Узбекистане и Таджикистане более трети бюджета обеспечивается диаспорами, работающими в России. Так больше продолжаться не может.
И, как я уже говорил, российские предприниматели также нанимают работников из других стран, включая индийцев и корейцев. Мы открыты, мы не хотим закрываться, но хотим, чтобы это был контролируемый процесс.
GM – Могут ли санкции всё ещё негативно повлиять на экономику, закрыв страну для иностранной конкуренции и спровоцировав спад, который негативно скажется на конкурентоспособности и инновациях, как это было в Советском Союзе? Многие европейские компании покинули Россию, а те, что остались, также испытывают определённые трудности.
ПТ – Не думаю. Те, кто остался, сохранили свою долю рынка. Те, кто ушёл, не вернутся, потому что потеряли свои позиции. Дело не в том, что мы их не хотим, а в том, что их долю рынка заняли другие. Нет никакого желания их исключать. Давайте помнить, что иностранные инвесторы защищены лучше, чем российские, и их активы не могут быть ни конфискованы, ни национализированы. И это продолжается, несмотря на то, что Европа украла 300 миллиардов долларов, которые мы хранили в ваших банках.
В этой связи европейцы должны знать, что им придется вернуть нам все: деньги и проценты.
ГМ – Правда? Будет сложно заставить их вернуть деньги.
ПТ – Уверен, что так и будет. У них не будет выбора – ни политического, ни юридического, ни военного. Жаль, что политики, создавшие эту проблему, больше не смогут взять на себя ответственность, и платить придётся их преемникам и народам Европы. Учитывая американские импортные пошлины, завышенные цены на газ и нефть, а также погашение российского долга и проценты по нему, это может быть очень…
Для инноваций у нас есть другие партнёры, и в любом случае мы покупаем всё, что нам нужно, в Европе. Схемы с криптовалютами и дружественными странами работают. Если мы хотим купить в Швейцарии, мы можем сделать это без проблем. Но это обходится нам дороже, и мы предпочитаем покупать аналогичный продукт в Китае или где-то ещё.
ГМ – А как насчёт коррупции? Мы знаем, что она широко распространена на Украине, в чём недавно убедился Зеленский, напав на антикоррупционные органы. Но она существует и в России, и может нанести ущерб её экономике.
ПТ: Это наследие наших византийских корней! Это также существует в Турции. Католические и протестантские страны отличаются. Но в нашей стране это часть механизмов, которые обеспечивают работу экономики и жизни. Однако сегодня это стало крайне нежелательно, и многих ловят и приговаривают к очень серьёзным срокам – от семи до десяти лет тюрьмы с конфискацией имущества. Сегодня в России нельзя дать денег полицейскому. А те, кто хочет попробовать это на более высоком уровне, подвергают себя опасности.
ГМ – Последний вопрос: что происходит на Кавказе? Почему возникла такая внезапная напряжённость в отношениях с Азербайджаном?
PT – Возникли некоторые недопонимания и трудности во взаимопонимании после крушения азербайджанского самолёта, который должен был приземлиться на российском Кавказе. Это также связано с напряжённостью вокруг азербайджанской диаспоры в России. Но это не главное. Суть в том, что происходит тюркизация тюркоязычных республик Центральной Азии.
Азербайджанцы, казахи и узбеки не на стороне России в войне с Украиной. Некоторые из них переходят на сторону Эрдогана и становятся исламистами, какими они никогда не были. Им приходится лавировать между нами, британцами, американцами и турками. Это может изменить их жизнь и их страну. Но Россия продолжит идти своим путём.
Гай Меттан , независимый журналист
[1] В этой связи следует отметить, что двое сотрудников полиции Женевы в форме ворвались в отель, где остановились два российских журналиста, приехавших освещать саммит парламентов, в 7 утра 28 июля, и потребовали предъявить документы, как обычным преступникам. В качестве способа продвижения международной Женевы и соблюдения обязательств принимающей страны перед постоянным членом Совета Безопасности мы видели и более…
Гай Меттан
***
